讀《孟子》觀治世：得民心得天下
——王蒙答學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)記者問(wèn)
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：您的新書(shū)《得民心得天下：王蒙說(shuō)〈孟子〉》出版的時(shí)機(jī)非常好。最近中辦和國(guó)辦印發(fā)了《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》，社會(huì)上與各種傳統(tǒng)文化有關(guān)的活動(dòng)如雨后春筍。當(dāng)前為什么會(huì)出現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化復(fù)興的熱潮？
王蒙：這是一個(gè)很自然的事情。這和中國(guó)三十多年來(lái)的成功發(fā)展有密切關(guān)系。從中國(guó)和世界各國(guó)的歷史我們可以看出，當(dāng)國(guó)運(yùn)衰弱、內(nèi)憂(yōu)外患的時(shí)期，人們往往會(huì)產(chǎn)生文化的焦慮感和文化的危機(jī)感。而當(dāng)國(guó)家發(fā)展得比較好、比較成功的時(shí)候，人們才能樹(shù)立文化的自覺(jué)和自信。改革開(kāi)放以來(lái)，我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得巨大成就，黨和國(guó)家也十分重視精神文明建設(shè)和對(duì)傳統(tǒng)文化的繼承弘揚(yáng)。鄧小平同志反復(fù)強(qiáng)調(diào)“兩手抓，兩手都要硬”，習(xí)近平同志提出“四個(gè)自信”，并指出“文化自信，是更基礎(chǔ)、更廣泛、更深厚的自信”。近年來(lái)，全社會(huì)掀起傳統(tǒng)文化熱，主流媒體如中央電視臺(tái)、各省市電視臺(tái)關(guān)于傳統(tǒng)文化的節(jié)目和講座越來(lái)越多，也越來(lái)越受關(guān)注。在民間，祭黃帝陵、炎帝陵，祭孔等各種傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)和傳承活動(dòng)越來(lái)越豐富多彩，也越來(lái)越受歡迎。
習(xí)近平同志指出：“沒(méi)有中華文化繁榮興盛，就沒(méi)有中華民族偉大復(fù)興。一個(gè)民族的復(fù)興需要強(qiáng)大的物質(zhì)力量，也需要強(qiáng)大的精神力量?！蔽覀€(gè)人的體會(huì)是，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，偉大復(fù)興顯然就包括了文化興盛。試想，如果歐洲沒(méi)有當(dāng)時(shí)以意大利為代表的文藝復(fù)興，也就沒(méi)有最近幾百年歐洲的發(fā)展，沒(méi)有它的現(xiàn)代文明。
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：孟子說(shuō)，得民心得天下。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)，人心向背是最大的政治。人間正道，古今相通。您寫(xiě)孟子用的書(shū)名是《得民心得天下》，是不是也基于這樣的考慮？
王蒙：《得民心得天下》是從2015年夏天開(kāi)始寫(xiě)的。這的確和當(dāng)前我們國(guó)家的好形勢(shì)有關(guān)系，當(dāng)然和《孟子》一書(shū)的核心思想、核心命題、核心主張也有關(guān)系?！睹献印芬粫?shū)并不是孟子的專(zhuān)著，而是孟子的弟子整理的他的一些言行。如孟子見(jiàn)梁惠王，與梁惠王交談了什么，孟子見(jiàn)齊宣王，跟齊宣王又談到了什么，或孟子又見(jiàn)到一個(gè)學(xué)者，同這個(gè)學(xué)者討論或者爭(zhēng)論一個(gè)什么問(wèn)題，再如孟子和告子的爭(zhēng)論等。但是，如果把孟子的思想提煉出一個(gè)核心的命題，而且把這個(gè)命題和我們今天最關(guān)心的問(wèn)題聯(lián)系起來(lái)，我覺(jué)得就是“得民心得天下”。這句話是孟子說(shuō)的，他有一個(gè)遞進(jìn)式說(shuō)法，得天下有道在于得民。有的地方也用“王天下”，意思是你能夠引領(lǐng)天下，能夠成為天下的主宰?！巴酢钡母拍罾镞€有一個(gè)“王道”，就是你能用王道來(lái)治天下?？鬃诱f(shuō)，為政以德，譬如北辰，居其所而眾星拱之。眾星拱之就是因?yàn)槟銥檎缘?，才得民心、得人心，才能得到天下之心。到了孟子這里已經(jīng)非常明確：得民心得天下。
中國(guó)共產(chǎn)黨奪取政權(quán)靠的就是民心。毛澤東提出“人民，只有人民才是創(chuàng)造歷史的動(dòng)力”“只有代表群眾，才能教育群眾，只有做群眾的學(xué)生，才能做群眾的先生”。正是因?yàn)楣伯a(chǎn)黨代表和符合群眾的利益，才在奪取政權(quán)的革命戰(zhàn)爭(zhēng)、革命運(yùn)動(dòng)當(dāng)中取得了成功。沒(méi)有人民群眾的支持，革命怎么可能成功呢？共產(chǎn)黨在武器上不如國(guó)民黨，但是在爭(zhēng)奪人心上卻贏了國(guó)民黨。中國(guó)共產(chǎn)黨人正是看清了歷史發(fā)展方向，掌握了歷史發(fā)展規(guī)律，才取得了空前的成功。我們黨在執(zhí)政過(guò)程中碰到了一些挑戰(zhàn)，也碰到了一些困難、一些麻煩，譬如說(shuō)官員貪腐，可以說(shuō)腐敗對(duì)得民心來(lái)說(shuō)是最大的障礙。因此中央才下大決心、下大力氣全面從嚴(yán)治黨。
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：孟子所說(shuō)的“王道”其核心是不是仁政？這和孟子的性善論有什么內(nèi)在聯(lián)系呢？
王蒙：對(duì)，王道就是仁政。實(shí)行王道需要得民心，得到人民的支持。老百姓不支持你你就得不了天下，你就當(dāng)不了天下之王，你也就沒(méi)法推行王道。王道的關(guān)鍵是“得民”，孟子說(shuō)“得民有道焉”，意思是說(shuō)得民也有它的道，這個(gè)道在哪里呢？道在于得心。得心，就是老百姓喜歡什么事，你就干什么事，老百姓討厭什么事你千萬(wàn)別干。你辦的事是人民所需要的，民心就向著你。民心向著你，擁戴你的人就多。這樣，被擁戴少的那個(gè)人就不是你的對(duì)手，這樣你就能成功。孟子的這些主張實(shí)際上是說(shuō)給君王、諸侯、公卿、士大夫以及“大丈夫”聽(tīng)的。因?yàn)榇呵飸?zhàn)國(guó)時(shí)期，君王都希望自己能夠王天下，希望自己不被別的諸侯國(guó)吃掉，希望自己能成功，能夠統(tǒng)一天下。但是，我們應(yīng)當(dāng)清楚，孟子思想的根基不是得民心得天下，而是性善。孟子認(rèn)為，你是君王，你就要性善，就應(yīng)該成為美德的表率；你是公卿士大夫，也應(yīng)該成為美德的表率，這就叫率先垂范。因此，從這個(gè)意義上講，你的為政（古代不叫行政，叫為政）措施，一定是要培養(yǎng)和調(diào)動(dòng)人的美德，克服那些與“性善”對(duì)立的不良行為。孟子認(rèn)為，人本身是性善的，所以你要做好并不費(fèi)力，行仁政也一點(diǎn)都不費(fèi)力，不是讓你“挾泰山以超北?！?，就跟“為長(zhǎng)者折枝”一樣，太簡(jiǎn)單了。只要你是一心向善、向好，就能做到，這樣你就能夠勝利。從這里我們可以看出，孟子把個(gè)人修養(yǎng)、個(gè)人道德的示范性與政治上的成敗完全連接在一起，他講的是大任，也就是“天將降大任于斯人也”。
孟子是一個(gè)敢說(shuō)話的人，而且有些話說(shuō)得比孔子要尖銳得多。他說(shuō)話的對(duì)象是社會(huì)上層人物，即社會(huì)精英。社會(huì)精英應(yīng)該對(duì)老百姓負(fù)什么責(zé)任，如何關(guān)注民生，老百姓應(yīng)該有多少宅基地，是種桑、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，還是養(yǎng)狗。什么時(shí)候才能實(shí)現(xiàn)五十歲以上的人能穿到帛的衣服，七十歲的人能夠經(jīng)常吃到肉。那時(shí)生產(chǎn)力水平低下，“人生七十古來(lái)稀”，普通老百姓活到七十歲還能夠經(jīng)常吃上肉，這就是孟子的理想。孟子認(rèn)為，治國(guó)者不能把自己的私利放在前面。孟子是把社會(huì)精英個(gè)人的美德修養(yǎng)、百姓的生活、政治的成敗都打通了。
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：老子《道德經(jīng)》第八章說(shuō)：上善若水，水善利萬(wàn)物而不爭(zhēng)，居善地、心善淵、與善仁、言善信、正善治、事善能、動(dòng)善時(shí)。您怎么理解老子的善治和孟子的善政、善教？
王蒙：善治是為政的正道。“道之以政，齊之以刑，民免而無(wú)恥；道之以德，齊之以禮，有恥且格”。為政的“正道”沒(méi)有比孔子的這段話更精彩的了?？鬃拥囊馑际钦f(shuō)，用行政措施去引領(lǐng)百姓，用法律的威嚴(yán)去規(guī)范百姓也有效，但是都不如“道之以德”。就是用道德、用人類(lèi)天性中的美善來(lái)引領(lǐng)百姓，用禮制去同化他們，百姓不僅會(huì)有羞恥之心，而且有歸服之心。
善，本身是善良的意思，也有精通、精道的意思。善于怎么樣，就是你做得很漂亮。善可以當(dāng)動(dòng)詞講，也可以當(dāng)副詞講，如各種行政措施都是完善的、完美的，而且是最好的，就是善。還可以當(dāng)“認(rèn)同”講，如“稱(chēng)善”，就是贊成的意思。你給君王提個(gè)建議，君王稱(chēng)善，就是君王說(shuō)“好”。善政是代價(jià)最少的方法，是最被老百姓認(rèn)同的方法，是最完善、最完美無(wú)缺的方法。善治的“治”指的是治理，治理其實(shí)就是古人說(shuō)的“為政”。老子提出善治，就是在治理當(dāng)中減少懲罰、減少暴力。老子說(shuō)：太上，不知有之；其次，親而譽(yù)之；其次，畏之；其次，侮之。但事實(shí)上暴力也是不可避免的，這是很簡(jiǎn)單的道理。我們可以舉一個(gè)交警的例子：試想，如果大家都遵守交通規(guī)則，交警在那兒維護(hù)交通規(guī)則，你根本感覺(jué)不到交警對(duì)你有什么約束，因?yàn)榇蠹叶甲袷亟煌ㄒ?guī)則，都按紅綠燈指示行走，這就是“太上，不知有之”。那個(gè)交警站不站那兒沒(méi)關(guān)系，從來(lái)不出車(chē)禍，這就是老子說(shuō)的無(wú)為而治。其次是譽(yù)之，就是歌頌他。這個(gè)警察是好警察，我們歌頌他。其次畏之，到了第三步你要怕警察。最下是侮辱之，就是互相侮辱，警察侮辱開(kāi)車(chē)的人，開(kāi)車(chē)的人侮辱警察，甚至挑釁警察，那就徹底失敗了。從這個(gè)例子我們可以看出老子對(duì)善治的想法，最好是文化教育很成功，大家都能自覺(jué)守法。關(guān)于這一點(diǎn)，孟子更注重“善教”，他說(shuō)：“善政不如善教之得民也，善政民畏之，善教民愛(ài)之，善政得民財(cái)，善教得民心。”今天，我們的領(lǐng)導(dǎo)干部，只有深刻體悟中國(guó)歷史、中華文明和人民群眾內(nèi)心的想法和追求，才能實(shí)現(xiàn)從治理到善治。
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：習(xí)近平總書(shū)記在慶祝中央黨校建校80周年的講話中，要求領(lǐng)導(dǎo)干部要學(xué)習(xí)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，樹(shù)立正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀，繼承和發(fā)揚(yáng)“‘富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈’的浩然正氣”。您如何理解孟子的“我善養(yǎng)吾浩然之氣”？
王蒙：我認(rèn)為，孟子所說(shuō)的“我善養(yǎng)吾浩然之氣”就是一種文化自信。文化自信本身就是一種精神的自信、道德的自信、哲學(xué)的自信?！昂迫恢畾狻斌w現(xiàn)了中國(guó)人獨(dú)特的思維方法。我的理解是，當(dāng)一個(gè)人具備了浩然之氣，他的身體就會(huì)發(fā)生一定的生理反應(yīng)，呼吸也會(huì)變得深、勻、緩、沉。也就是說(shuō)，有了浩然之氣，人的精神狀態(tài)就會(huì)發(fā)生變化，人就會(huì)變得強(qiáng)大起來(lái)。孟子說(shuō)，“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈，此之謂大丈夫”。這既是他的提倡，也是他的追求，他也因此而無(wú)所畏懼。在孟子的心目中，“孔子之謂集大成，集大成也者，金聲而玉振也”，孔子是素王，他比堯、舜、禹、湯、文王還偉大。孟子是在告訴我們：我有浩然之氣，你就動(dòng)不了我，壓服不了我，引誘不了我，也收買(mǎi)不了我。
共產(chǎn)黨人靠的就是浩然之氣。我們都看過(guò)《刑場(chǎng)上的婚禮》，1927年廣州起義失敗后，周文雍和陳鐵軍由于叛徒的出賣(mài)被捕入獄。在獄中，周文雍在墻上寫(xiě)下：“頭可斷，肢可折，革命精神不可滅。壯士頭顱為黨落，好漢身軀為群裂！”當(dāng)兩人被押赴刑場(chǎng)的時(shí)候，他們高唱《國(guó)際歌》，并宣布：“我們要舉行婚禮了，讓反動(dòng)派的槍聲來(lái)作為結(jié)婚的禮炮吧！”一對(duì)革命情侶，就這樣慷慨就義。敵人開(kāi)槍?zhuān)敹嗑褪情_(kāi)槍。槍響了，我走了，但我決不低頭！這就是浩然之氣的力量。（學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)）